《Blue hour》视频版第一期，
，我们约请到的是星动纪元首创人陈建宇
。。。星动纪元是当下最炙手可热的具身和人形机械人公司之一
。。。4月尾，
，他们宣布完成了一轮2亿美元的融资，
，距离上一轮10亿人民币融资已往仅有一个月
。。。

陈建宇的另一重身份是“陈先生”，
，28岁成为博导，
，现在是清华大学交织信息研究院的助理教授
。。？？？？？蒲Ъ掖匆低岜惶稀笆忠罩辽，
，不敷务实”的标签，
，陈建宇在投资人眼中则有些过于务实
。。。但他显然不是一个何等善于演说的CEO，
，和他交流的感受是：没有戏剧性的内容，
，没有太多情绪吐露，
，甚至讲话的频率稳固到枯燥
。。。

本期对谈，
，我跟他聊了聊个人生长和建设星动纪元两年多的历程
。。。陈建宇在我看来是一个沿着“勤学生”这条路生长起来的典范样本，
，一起从乐山到成都，
，再走向清华和伯克利
。。。人生似乎顺遂得有些无趣，
，倒不像是一个会在不确定性中摸爬滚打的创业者
。。。

以是当回味这次访谈，
，我以为他讲的这句话特殊好——没有哪种个性底色是更好的
。。。我们总喜欢不假思索地用“选择”这个词，
，但这世上真有那么多可选的吗？？？？？海德格尔提出过一个看法叫“被抛境况”，
，大意是说一个人是被抛到这个天下上的，
，自己的出生时间、所在、性别、种族、家庭和社会配景等都是定好了的
。。。以是凯时AG个性底色，
，很大一部分是天注定
。。。

我问陈建宇，
，你有思量过自己是不是一个合适的创业者吗？？？？？他说，
，自己不是为了“成为一名创业者”才去开公司
。。。他的目的，
，是做出可用的通用人形机械人
。。。为此，
，一起顺遂的年轻教授“选择”成为一名创业者，
，在残酷的商业天下里建设自己的游戏规则
。。。随着更多新玩家的涌入，
，这个游戏可能才刚刚最先
。。。

创业者和企业家是天生的吗？？？？？“企业家精神是一种行为，
，而非人格特质
。。。”彼得?德鲁克如是说
。。。从这个意义上说，
，现在正是我们视察一位科学家创业的起点
。。。

陈建宇偏幸沉稳内敛的深色系，
，跟他给我的感受概略一致
。。。但一个走上创业蹊径的人，
，大都是潜在锋芒
。。。若是赋予他一种颜色，
，我想到的是午夜蓝（Midnight Blue），
，一种靠近于玄色的深蓝
。。。午夜带给人的视觉感受险些就是玄色，
，但你知道，
，黎明终将到来，
，会有光穿透黑夜和云层洒落
。。。

以下是对话内容，
，略作编辑，
，访谈实录可拜见视频
。。。

“很长一段时间，
，外界以为我们是做灵巧手的公司”

刘燕秋：正好刚刚宣布了这轮融资，
，以是我们今天的话题要不就先顺着融资聊下去
。。。这一轮虽然有红杉、IDG这样的机构进来，
，但我注重到星动纪元之前相助的大多是工业投资方，
，顶尖的财务投资机构并不算多
。。。这样的投资人结构，
，是你特意妄想好的吗？？？？？

陈建宇：着实我们并没有刻意偏向某一类投资方
。。。像红杉、IDG、高瓴、元璟、鼎晖这些着名财务机构，
，都加入了投资
。。。工业投资方也有许多，
，这一轮是顺丰入局，
，之前是吉祥、遐想、海尔，
，尚有三星这类外洋工业资源
。。。

基本上我们每一轮融资，
，都是头部工业资源搭配头部财务资源，
，整体搭配得较量平衡
。。。这个行业里大都首创企业，
，早期基本都只拿财务投资，
，但我们从起步最先，
，每一轮都是这样的组合
。。。细数下来，
，我们在行业里的工业投资方数目也算是排在前线的
。。。

这更多是双向选择的效果
。。。我们做机械人，
，从一最先就一边抓研发、一边做商业化，
，目的就是做出真正能落地的产品
。。。我们商业化起步也较量早，
，实着实在的营业体现吸引了许多大型工业方
。。。这些工业投资方也能给我们提供落地场景和现实订单，
，以是我们也自动选择了这样的相助搭配
。。。

刘燕秋：整个融资历程里，
，有没有哪一个阶段让你以为格外艰难？？？？？

陈建宇：有的，
，公司早期融资确实要难不少
。。。现在行业热度起来了，
，融资也就顺遂多了
。。。在前两三轮融资的时间，
，融到的资金未几，
，融资节奏也很慢，
，那段时间压力确实挺大的
。。。现在整个赛道越来越受关注，
，各人对这个行业也越来越有信心，
，看到了不少现实希望，
，许多设想也逐步落地
。。。

早些年，
，我们还要一直跟投资人解说行业理念，
，许多人对这个领域相识不深，
，记挂也多，
，做决议总是犹豫不决
。。。现在各人都看明确了，
，人形机械人赛道远景很好，
，值得投入
。。。哪怕现在公司估值已经涨了不少，
，整体流程照旧比早年轻松许多
。。。

刘燕秋：我听说到去年上半年，
，市场上不少投资人照旧把你们当成做灵巧手的公司来估值，
，有这回事吗？？？？？

陈建宇：去年上半年，
，整个行业的估值水平普遍都不高
。。。那时间凯时AG整机装备、机械人大脑，
，尚有整套商业运营模式，
，都还没完全展现出来
。。。灵巧手是我们最早推向市场、实现商业化的产品，
，虽然我们没怎么大力宣传，
，但市场反馈很好，
，销量也不错，
，以是很长一段时间里，
，外界都以为我们就是一家主打灵巧手的公司
。。。

着实灵巧手只是我们营业的一部分，
，机械人本体、智能大脑才是我们更焦点的手艺
。。。比及整套机械人系统形成完整闭环之后，
，这些焦点优势才逐步被外界知道
。。。

刘燕秋：一些跟你接触过的人对你的印象是，
，你是一个务实的人，
，包括这家公司的气概取向也是这样
。。。任何的评价它着实都是有两面性的嘛
。。。务实一方面着实是对你的认可，
，是说你这个人或者说这家公司做事很是扎实
。。。但另外一方面，
，我以为着实某种水平上是不是也是在说你不是一个特殊善于去运作自己和公司的人
。。。你会有这方面的困扰吗？？？？？或者说你在早期融资中，
，有吃过这种亏吗？？？？？

陈建宇：务实原来就是清华人的底色
。。。我本科在清华就读，
，现在也还在清华任教，
，恒久处在这样的情形里，
，这种做事气概也被一直强化
。。。我确实不喜欢搞花架子、务虚的工具，
，但这不代表我们不做营销
。。。在我看来，
，营销不是强调吹捧、制造噱头，
，焦点是把产品真正的价值转达出去，
，这自己就是企业生长里很主要的一环
。。。我当初选择创业，
，就是想做出真正有价值、能落地使用的产品
。。。只是在生长前期，
，我们优先打磨产品，
，夯实焦点能力，
，大部分精神都投入在了这上面
。。。

刘燕秋：照旧回到适才谁人融资的问题啊
。。。你以为你在前期的融资历程中有这种被低估的阶段吗？？？？？适才着实提到23年的时间，
，着实就已经那时间跟红杉接触过，
，可是他们有说不投的原因是什么吗？？？？？

陈建宇：那时间时间太早了，
，详细的细节我也记不太清了
。。。其时他们内部应该也还没想清晰该怎么结构这条赛道
。。。厥后我们对接了其他投资方，
，融资也就继续推进下去了
。。。

现在整个行业热度很高，
，单看估值的话，
，我们着实并不算低
。。。但前两年，
，不少偕行在融资速率和估值涨幅上都走得更快，
，比照之下，
，我们那段时间确实会感受被低估了
。。。不过现在凯时AG估值也已经追到了行业头部梯队，
，现在来看就没什么问题了
。。。

刘燕秋：现在不少偕行企业的估值都突破200亿了，
，投资方会不会因此给你们施压，
，要求你们的估值尽快对标头部企业？？？？？

陈建宇：我以为还好，
，基本没有这方面的压力
。。。我们和头部偕行的估值差别原来就不大，
，并且估值自己也没有绝对的评判标准，
，估值崎岖，
，也不可完全代表一家公司的真实实力
。。。

人形机械人属于恒久生长的赛道，
，现在仅仅是一级市场的估值阶段，
，未来还要接受二级市场的磨练
。。。

可以参考一下大模子领域的情形，
，智谱和MiniMax上市的时间估值或许400亿，
，厥后一起涨到了三四千亿，
，最近DeepSeek在一级市场首轮融资，
，估值就直接抵达了三四千亿
。。。以是，
，行业生长周期很长，
，估值泛起升沉都是很正常的，
，只要处在合理区间内，
，就没啥问题
。。。

刘燕秋：现在这个估值区间，
，你以为心里扎实吗？？？？？

陈建宇：我以为OK
。。。对我们而言，
，能处在行业第一梯队，
，就是不错的状态
。。。

刘燕秋：你以为第一梯队的评判标准是什么？？？？？

陈建宇：现在来看，
，或许就是二三十亿美金这个估值区间
。。。

乐山少年保送清华

刘燕秋：你适才说务实是清华人的底色，
，但我也接触过不少清华身世的创业者，
，各人的个性和行事气概并不完全一样
。。。

陈建宇：大部分清华创业者确实偏向务实，
，虽然也有少数破例
。。。自己选择创业，
，就不算通例的生长路径嘛
。。。我以为每个人最主要的是成为自己，
，把自己的底色施展到最好
。。。没有什么是更好的底色，
，没有什么是更差的底色，
，主要的是把自己最容易施展的优势给施展出来，
，构建更适合自己的一套行为方式或者系统，
，实现自己想要抵达的目的
。。。

刘燕秋：那你怎么形貌和看待自己的优弱点？？？？？

陈建宇：我的优点是做事稳重、理性，
，看问题会想得更深，
，习习用系统化的头脑去剖析，
，也禁止易被情绪影响
。。。弱点一般就是优点的反面嘛
。。。有时间我会想得太多，
，做事不敷爽性
。。。不过和创业之前相比，
，我已经改变了许多
。。。创业要处理繁杂事务，
，许多事情尚有明确的时间要求，
，恒久下来，
，也逼着我做决议变得坚决了
。。。

这也是创业和做学术、念书最大的差别，
，我们要面临大宗的不确定性
。。。我原来就善于系统性、深度思索，
，这能帮我在不确定的情形里只管找到偏向
。。。后面创业训练出来的部分是说纵然在不确定的情形下，
，也敢于押注去做一件事
。。。好比，
，我自己是手艺身世，
，在手艺蹊径选择上，
，哪怕保存变数，
，我也心里有底，
，敢松手去做
。。。但商业化场景早先我没那么熟悉嘛
。。。厥后我想通了，
，焦点是先跑通商业闭环
。。。一年前我们就下定刻意，
，把主要资源投向物流场景
。。。我清晰，
，这件事需要恒久投入和积累，
，才华做出效果
。。。

刘燕秋：那我们聊聊你的生长履历吧
。。。你是四川乐山人对吧？？？？？小时间生长情形怎么样？？？？？家庭和身边的情形，
，对你的性格形成带来了哪些影响？？？？？

陈建宇：我家就是一个通俗中产家庭，
，生涯不算富足，
，但也没有经济压力，
，从小到大没被娇惯过
。。。我怙恃一直以勉励式教育为主，
，很少品评我
。。。我上学时效果一直不错，
，一直收获正向反馈，
，逐步就养成了很强的自驱力，
，学习历来不必别人催促
。。。厥后我靠学科竞赛保送进入清华，
，从初中最先，
，我就自动钻研竞赛内容
。。。现在转头看，
，其时更多是竞争心和洽胜心在驱动，
，考第一、在竞赛里取得好效果，
，会让我以为较量牛，
，也总想守住这份优势
。。。

刘燕秋：你愿意去做这些事，
，首先是由于自己善于
。。。

陈建宇：确实是这样
。。。许多人会区分热爱和善于，
，但着实二者很难划清界线
。。。当你把一件事做好，
，一直获得认可，
，逐步就会真正喜欢上它
。。。

刘燕秋：那你小时间就有过做机械人这种很详细的梦想吗？？？？？

陈建宇：那时间我还没有接触机械人，
，我是直到读本科才真正接触机械人
。。。不过我一直很喜欢《钢铁侠》这类科幻作品，
，对机械人和种种前沿科技都格外感兴趣
。。。我很显然不是那种偏幸文艺的人，
，平时看的影戏、书籍基本都偏向科幻和科技，
，算是天生就喜欢这些
。。。

刘燕秋：我之前采访自变量机械人的王潜，
，他说儿时想成为爱因斯坦，
，厥后发明这个目的很难实现，
，便转向人工智能，
，希望借助AI探索前沿科学
。。。你有没有类似的神往和动力？？？？？

陈建宇：年岁很小的时间，
，我想法较量简朴，
，受家人影响较量大
。。。长大一些后，
，我就一心想当科学家
。。。

刘燕秋：其时有锁定详细的研究领域吗？？？？？

陈建宇：那时间相识得未几，
，心里会偏向物理偏向，
，事实我之前一直在加入物理竞赛
。。。不过我感兴趣的不是纯物理理论研究，
，而是依托物理原理，
，打造出厉害的装备和产品，
，这点着实和机械人偏向很契合
。。。

我小时间就总翻看百科全书里科技、科幻、机械人相关的内容
。。。到了中学，
，平时也爱看这类题材的影戏，
，爱下手捣鼓工具
。。。不过我谁人年月，
，我们外地险些没有专门的科技类课外活动，
，日常主要就是上课、加入学科竞赛
。。。物理竞赛，
，算是其时离机械人最近的选择了
。。。

刘燕秋：对哈哈，
，physical AI
。。。

陈建宇：放到现在来说，
，也和当下的AI领域能对上
。。。总之是上本科之后，
，我才算正式接触到机械人
。。。中学阶段条件有限，
，物理竞赛就是我能接触到的最贴近这个领域的事了
。。。

刘燕秋：厥后你保送进入清华细密仪器系
。。。这个专业其时偏向机械工程类，
，那时间盘算机也是热门偏向，
，你为什么没有选择盘算机？？？？？

陈建宇：昔时盘算机虽然火，
，但还不算最吃香的，
，那会儿热度最高的着实是修建和金融
。。。我中学一直学物理，
，自己又喜欢机械人这类能看得见、摸得着的实物
。。。那时间的盘算机基本纯做软件，
，和硬件连系得很少
。。。我更偏幸带有硬件属性，
，但又不但是纯机械制造的偏向，
，希望能连系智能科技
。。。

其时清华的细密仪器与机械学系规模很大，
，笼罩的领域很广，
，传感器、航天装备、机械、机械人相关偏向都包括在内，
，校内不少做机械人研究的团队、机械人足球队，
，尚有双足机械人的焦点实验室，
，都设在这个院系
。。。综合来看，
，这个专业最贴合我的兴趣，
，以是就选了这里
。。。

刘燕秋：你的结业设计做的是双足机械人步态妄想
。。。统一时期，
，宇树的王兴兴也在研究四足机械人
。。。像宇树是一直沿着本体那条路走下去了嘛，
，各人在路径选择上是有分岔的对吧？？？？？

陈建宇：是这样，
，若是只钻研硬件本体，
，我会以为缺少智能内核和科技感
。。。我的结业设计自己就偏向算法偏向
。。。现在我们团队是软硬件同步推进，
，在我看来，
，软件、模子才是机械人的灵魂，
，硬件只是载体，
，也是物理智能对接现实天下的要害
。。。只做纯硬件产品，
，在我看来是没有灵魂的
。。。

刘燕秋：以是你以为软件部分的手艺门槛和壁垒，
，要高于硬件，
，可以这么明确吗？？？？？

陈建宇：都有各自的壁垒
。。。但放到现在大模子时代，
，软件这块的壁垒确实更高
。。。在大模子泛起之前，
，软件主要靠工程师编写代码实现
。。。现在的模子，
，需要网络海量数据、投入大宗算力重复训练，
，背后更是凝聚了大宗科研职员在架构设计、手艺迭代、数据积累上的心血
。。。哪怕只是一组模子参数，
，背后的研发本钱和手艺积累都禁止小觑，
，壁垒自然也就更高
。。。

“两海浪潮，
，我都遇上了”

刘燕秋：厥后你去伯克利攻读博士，
，主攻机械人偏向
。。。那时间还没有“具身智能”（Embodied AI）这个看法，
，其时的研究思绪和现在差别大吗？？？？？那时间AI还没有深度融入机械人领域吧？？？？？

陈建宇：初期差别确实不小，
，不过行业也是一步步生长到现在的
。。。最最先我们用的都不是AI手艺，
，主要依赖盘算建模、数值优化这类要领，
，还停留在人工设定规则的阶段
。。。我读博前两年，
，主要就是做这方面的事情：给机械人建设精准模子，
，再编写算法完成运算控制，
，全程都是手写代码一步步求解，
，完全没有用到神经网络
。。。

2016年阿尔法狗问世，
，是一个主要转折点
。。。它背后的深度强化学习手艺，
，能解决高维度的重大决议问题
。。。而机械人恰恰需要实时处理大宗高维重大指令、完成动态决议，
，这套手艺很快就被应用到机械人领域，
，也推动整个行业最先拥抱AI
。。。其时伯克利有不少学者都察觉到了这个趋势，
，着手研究AI和机械人的连系
。。。我正好也在这边修业，
，算是海内最早接触这类手艺的一批人，
，这也是机械人领域AI化生长的起源
。。。

那段时间主流算法以强化学习为主，
，整个研发范式转酿成数据驱动，
，通过训练神经网络来解决机械人的种种问题
。。。从这个节点最先，
，行业的整体研发框架就和现在较量靠近了
。。。唯一的区别是，
，其时我们用的都是小型模子，
，通用性不强
。。。直到厥后ChatGPT降生，
，大模子兴起，
，行业才真正有时机打造出通用具身模子，
，依托海量数据和规模
；；；忠帐迪滞黄
。。。

刘燕秋：这么看来，
，你很幸运，
，接连遇上了行业的两海浪潮
。。。

陈建宇：对，
，并且两海浪潮我都是最早一批加入的
。。。第一海浪潮泛起在我读博阶段，
，2017年就最先主攻强化学习相关研究
。。。比及ChatGPT面世时，
，我已经组建了自己的课题组，
，我们算是海内最早探索机械人具身大模子的团队之一
。。。

刘燕秋：在读博时代，
，你的导师有没有带给你一些深刻的影响？？？？？好比说他会给你建设起一套标准，
，让你去评估一个科研效果怎么样是好的，
，是有价值的，
，你在谁人阶段有形成这样一套工具吗？？？？？

陈建宇：我导师给我树立的最主要的一个原则，
，就是不管研究周期是非，
，一项手艺、一个效果最终一定要能落地、能适用
。。。

刘燕秋：这是伯克利整体的研究取向吗？？？？？

陈建宇：也不全是伯克利所有人都这样，
，主要是我导师格外看重落地
。。。我自己对种种理论都很感兴趣，
，总想着搭建理论系统、推导精巧的公式
。。。早年行业还没进入数据驱动的阶段，
，控制学自己理论系统完整，
，有许多精妙的公式
。。。我的导师算是机械人控制领域的泰斗级人物，
，但他反倒劝我别一味着迷在漂亮的理论里，
，评判手艺优劣的焦点标准，
，终究要看机械人能不可真正落地、施展作用
。。。这件事对我影响很深，
，也让我明确，
，机械人手艺归根结底是要服务于人、创立现实价值的
。。。

刘燕秋：这点挺有意思的，
，也就是说你履历过一次头脑上的转变？？？？？最最先你着实很痴迷那些理论
。。。

陈建宇：对，
，我自己学物理身世，
，加上在清华修业的履历，
，自己就喜欢钻研这类内容
。。。理论研究虽然主要，
，但不可纯粹为了搭建一套看似完善的系统而去钻研，
，那样就偏离偏向了
。。。

刘燕秋：这着实是两种差别的研究取向
。。。有一部分人以为，
，理论自己就具备自力价值，
，纷歧定非要连系现实应用
。。。

陈建宇：若是是纯物理、纯数学领域，
，这样完全没问题
。。。但机械人纷歧样，
，做出来的产品没法落地使用，
，那它的价值就大打折扣了
。。。
；；；等搜Э扑淙换嵘婕袄砺垩芯，
，但最终目的一定是落地、创立应用价值
。。。它需要有个目的，
，你不可为了构建一个漂亮的工具而去构建它
。。。

刘燕秋：那以是你着实内在和你导师照旧契合的
。。。他在一个很要害的时期把你揪到了准确的蹊径上，
，没有再继续陶醉在理论研究之中
。。。这个肯定也是你现在这个务实底色的很主要的一部分成因吧
。。。

陈建宇：应该也有这方面的影响
。。。

刘燕秋：你适才用谁人词我印象还挺深刻，
，那些“优美的公式”
。。。当初你陶醉在理论研究里的时间，
，那些“优美的公式”给你带来一种什么样的详细感受？？？？？

陈建宇：细节记不太清了，
，但历程是很享受的
。。。就像顺着一个个定理一步步推导，
，逐步搭建起一套完整的理论系统，
，还会借鉴融合差别领域的内容
。。。现在我搭建软硬件系统、商业系统、数据闭环，
，着实也是类似的搭建逻辑
。。。区别就在于，
，纯粹的理论研究有时像空中楼阁，
，未必能落地
。。。我现在做的所有事，
，最终目的都很明确，
，就是让机械人爆发实着实在的应用价值，
，导向性会更强
。。。

刘燕秋：整体来说，
，伯克利和清华的学术气氛，
，差别大吗？？？？？

陈建宇：伯克利偏向自下而上，
，勉励自由探索、自主施展；
；；；清华则更偏向自上而下，
，考究妄想和统筹
。。。

刘燕秋：这两种截然差别的气概在你身上杂糅，
，会形成一种什么样的做事方式？？？？？

陈建宇：哈哈算是两者连系吧
。。。若是只靠自由探索来创业，
，效率未必是最高的
。。。美国顶尖人才储备雄厚，
，海内虽然人才密度也在提升，
，但更需要有人掌握偏向、做好牵引，
，这样整体推进效率会更高
。。。

刘燕秋：那时间AI热潮主要集中在自动驾驶领域，
，你也曾在Waymo实习过
。。。厥后你拒绝了谷歌的offer选择回国，
，其时是怎么思量的？？？？？

陈建宇：最焦点的想法，
，照旧希望能更自由地去探索偏向
。。。若是进入谷歌这类大厂，
，更多是完成既定使命和审核指标
。。。我读博时代主攻自动驾驶，
，其时谷歌的自动驾驶营业框架也搭得差未几了
。。。我更喜欢去做能够做从0到1这个大框架立异和探索的一些工具，
，而不是在一个现有的框架内解决其中的一小部分问题
。。。那时间我没有创业的想法，
，只是妄想从事教职事情，
，高校的情形能让我自由开展研究、探索感兴趣的偏向，
，以是厥后就回清华了
。。。

我不是为了“成为一名创业者”才去开公司

刘燕秋：厥后萌生创业的想法，
，是由于ChatGPT出来了，
，让你看到AI给机械人可能带来的厘革？？？？？

陈建宇：时间还要更早些
。。。不是说为了创业来创业，
，我原来就要做通用型的机械人嘛
。。。从古板算法到强化学习，
，一起走来，
，我心里一直有个目的，
，就是研发出具备通用能力的人形机械人
。。。读博时我研究过自动驾驶、机械臂操作、四足机械人运动控制等多个偏向，
，到2022年，
，我决议挑战更最终的目的，
，通用人形机械人
。。。着实2022年下半年，
，我还在学校的时间，
，就已经启动了相关项目
。。。

正式创业也是在2022年下半年，
，其时决议创业主要有两个原因
。。。第一，
，人形机械人研发需要投入海量工程资源
。。。放眼行业，
，包括AI大模子在内，
，现在顶尖的效果大多出自企业，
，高校很难支持这类重投入的研发事情，
，机械人领域更是云云，
，还要叠加硬件工程等诸多环节，
，在学校推进起来阻力很大
。。。

刘燕秋：这种趋势是从OpenAI最先展现的？？？？？

陈建宇：是的
。。。哪怕其时OpenAI的效果还没完全爆发，
，我也意识到了这个问题
。。。

第二点，
，照旧回到最初的理念：机械人一定要落地、创立现实价值
。。。想要实现规模
；；；壑，
，最终要靠产品交付给客户
。。。但高校的定位偏向从0到0.1的前沿探索，
，主要做手艺研究、宣布论文、开展实验，
，后续的产品化、商业化环节一般都会交由企业承接
。。。我不想只停留在前期探索阶段，
，也希望把整条链路走完，
，把手艺真正做成产品
。。。

刘燕秋：我明确创业这件事情，
，往往要有一个很强的激情驱动
。。。前面着实也谈到你着实关于大大都事情的想法照旧较量理性，
，这当中着实是有一种反差
。。。你自己是怎么去明确这个事情的？？？？？创业这个决议，
，你是花了多长时间去做这个决议？？？？？

陈建宇：我以为这事儿不是说我一定要等一个决议的点，
，然厥后回纠结，
，一定要想通
。。。那段时间横竖就边干边想呗
。。。相关的研究我一直在推进，
，只是做事的方式、可调动的资源爆发了转变
。。。高校有对应的资源，
，但和企业的资源禀赋、生长情形纷歧样，
，能告竣的效果也有差别
。。。对我而言，
，创业只是换了一种方式，
，能更快、更好地推进目的
。。。

其时有个小小的催化剂：我看到小米、特斯拉这些头部企业都推出了自家机械人产品
。。。我意识到，
，越来越多有实力的玩家入局，
，若是还只停留在校园里做研究，
，很容易落伍哈哈，
，这也让我加速了推进程序
。。。

刘燕秋：我想再追问一下，
，在其时谁人时间点，
，你有去思量自己是不是一个合适的创业者这个问题吗？？？？？由于一般在各人的刻板印象内里，
，各人都以为科学家创业是一件有一定的不靠谱几率的事情
。。。包括和你同期的其他的具身公司，
，他们虽然有像您这样的就是纯手艺身世的高管，
，但更多是以联合首创人的身份加入一个公司，
，而不是说直接掌舵，
，当一家公司的CEO
。。。你其时有去思量过这个问题吗？？？？？

陈建宇：没有（笑）
。。。就像适才说的，
，由于我其时目的很明确，
，就是想做出好的机械人
。。。那以是问题就酿成了怎么做
。。。我的目的不是说我要成为一个创业者
。。。

刘燕秋：但开办公司和在学校做研究，
，模式差别照旧很大的
。。。

陈建宇：对，
，但我的初志始终没变，
，就是把机械人做出来、投入现实应用
。。。以公司的形式会更好资助我抵达这样的目的，
，以是是这么个逻辑
。。。而不是说有风口了，
，我要去创业，
，或者说我想成为一个乐成的创业者
。。。这可能不是我的目的，
，谁人时间也还没有这个风口
。。。

创业和在高校做研究，
，焦点差别就两点：一是做事的规模纷歧样，
，在学校主要做前沿探索、揭晓论文，
，而创业还要把手艺落地到工程化、产品化和商业化，
，这些也正是我想要去拓展的偏向；
；；；二是资源获取方式差别，
，高校只能依赖课题经费开展事情，
，想招募工程师也较量难题，
，建设公司后，
，可以依托社会资源和融资招人、做事，
，资源问题也就迎刃而解了
。。。

刘燕秋：你之前家里有人经商吗？？？？？有商业方面的家学熏陶吗？？？？？

陈建宇：身边倒是有经商的朋侪，
，但我之前基本没接触过这块，
，肯定谈不上家学
。。。

刘燕秋：我明确你说的，
，不管是创业照旧留校搞科研，
，你的最终目的都是研发出通用机械人，
，以是这些事在你看来都是统一件事
。。。不过两种身份对人的要求完全差别，
，你有没有想过其中会保存gap？？？？？

陈建宇：挑战来自现实要做的事
。。。在学校做研究时，
，目的较量纯粹，
，只需要做前沿探索
。。。但怎么判断你施展的价值、需要具备什么能力，
，这是另一回事
。。。到了公司这边，
，目的就纷歧样了
。。。你既要做工程化，
，也要做研究
。。。高科技领域肯定要做大宗研究，
，大语言模子领域也是云云，
，许多事情都需要研究员来完成
。。。与此同时，
，你还要做产品化、工程化，
，甚至商业化
。。。

以是，
，你需要去学习和作育这几方面的能力，
，并搭建响应的团队
。。。这不是一个简朴的"创业者应该是什么样"就能概括的
。。。差别领域的创业者、差别阶段的创业者，
，要做的事情都是纷歧样的
。。。
；；Ｕ站梢葡晗傅氖虑槔凑隹，
，创业者也需要一直学习和生长
。。。

刘燕秋：OK，
，以是创业至今快三年了，
，你以为自己哪方面能力提升得最快？？？？？

陈建宇：首先是相同表达、对外转达价值的能力
。。。记得2022年头我还以高校先生的身份接受采访，
，其时特殊主要，
，还要提前重复背诵采访提要哈哈
。。。做研究更多是笃志做事，
，但创业纷歧样，
，想要获取资源、推广产品，
，都离不开高效相同，
，这也是创业者必备的能力
。。。现在虽然尚有前进空间，
，但相比已往已经提升了不少
。。。

其次是系统化思索的能力
。。。我自己就习惯系统剖析问题，
，不过学术研究偏向单点突破、头脑也更发散，
，做论文最看重立异点
。。。但谋划公司不可只盯着手艺立异，
，还要统筹工程、产品、商业等各个环节，
，同时要搭建组织架构、制订整体战略，
，把所有板块串联起来，
，包管公司高效运转
。。。这就不是我一个人，
，或者说只是带几个学生的事情
。。。从单点头脑转向全局系统化思索，
，这也是我很大的收获
。。。

刘燕秋：那就拿组织架构的设立来说，
，它是你之前没有接触过的一个课题
。。。在这个生疏的领域，
，你的思索方式是什么样子的？？？？？你是怎么去从0到1建设这样一套系统的？？？？？

陈建宇：现在还不算完善
。。。概略上来说，
，我首先会梳理清晰公司需要哪些岗位、每个岗位的职责与目的，
，以及岗位之间的协作关系，
，再基于这个框架搭建团队
。。。现阶段主要完成了这一步，
，接下来重点会放在职员治理上，
，好比怎样激励员工、留住人才
。。。我们已经搭建了基础的人事和激励制度，
，但还不敷成熟，
，后续会继续优化
。。。

机械人行业自己重漂后很高，
，手艺蹊径还在一连迭代，
，同时涵盖硬件制造、模子研发、商业销售等多个板块
。。。一最先我也会想，
，能不可抄一下一些乐成企业的组织模式，
，厥后发明不可直接照搬
。。。每家公司的架构都是内生生长出来的，
，和自身目的、营业规模、首创团队能力息息相关，
，以是必需连系自身情形，
，动态调解和优化
。。。

刘燕秋：再好比说，
，星动纪元这家公司的一个特点就是全栈自研嘛
。。。我们着实不但是做具身大脑，
，还做本体，
，甚至做灵巧手和枢纽
。。。一下子铺开的面这么广，
，在最最先的谁人时间段，
，你是怎么去决议先做哪个，
，后做哪个的？？？？？你在这件事情上的谁人思索是什么？？？？？

陈建宇：是这样，
，你会发明凯时AG手艺栈确实是较量全的，
，由于我们以为机械人是一个完整的整体，
，若是缺少了某些环节，
，就不是一个完整的这么一个机械人了，
，无法真正施展价值
。。。没有灵巧手，
，机械人就只能做出简朴行动，
，没法完成现实作业；
；；；缺少移动能力，
，应用场景会被严重限制；
；；；智能大脑更是机械人的焦点灵魂，
，三者缺一不可
。。。

市面上也有不少简化形态的机械人，
，好比浅易夹爪搭配轮式结构
。。。但凯时AG目的是打造通用机械人，
，双足、双手的形态，
，才拥有最高的生长上限和通用性
。。。
；；；等说男翁，
，直接决议了它能笼罩的场景，
，以是我们从一最先就选择朝着通用形态的偏向深耕
。。。

我们从一最先就定下目的，
，要做通用型机械人
。。。一方面，
，机械人的大模子要具备通用能力，
，另一方面，
，也必需搭配通用本体
。。。反过来讲，
，通用本体也会进一步助推模子变得更强
。。。现在行业普遍是数据驱动（data driven）的研发模式，
，若是本体功效不敷周全，
，机械人就没法进入种种真实场景，
，也就无法收罗数据、完成训练迭代，
，智能水平自然会受到限制
。。。

以是我们选择搭建完整的手艺系统
。。。虽然在产品形态上也会无邪调解，
，做到向下兼容
。。。好比物流场景里牢靠工位的需求，
，我们直接用上半身立柱式机械人就能胜任
。。。若是需要移动、上下楼梯，
，我们也有双足移念头型可以匹配
。。。

刘燕秋：我很好奇，
，2022年底公司刚建设时，
，人形机械人自己还充满争议，
，你其时跟投资人先容的，
，也是现在这套整体妄想吗？？？？？他们会不会以为这条路太重、难度太大？？？？？

陈建宇：其时讲的焦点偏向和现在基本是一致的，
，只是表述会更简略
。。。那时间大模子的看法还没普及，
，我们主打就是做通用人形机械人、打造通用智能，
，大的蹊径历来没变，
，只是后续落地路径越来越清晰，
，机械人产品也一步步打磨得更完善
。。。我们先完成下肢、四肢的研发，
，2023年最先攻坚灵巧手，
，逐步把整套产品搭建完整
。。。

刘燕秋：现实落地执行，
，照旧分了先后顺序的？？？？？

陈建宇：肯定要分步走
。。。一方面团队人力、资源有限，
，另一方面也需要一步步验证手艺
。。。最最先我们先做小型机械人做手艺验证，
，机型尺寸、运动自由度再逐步增添、完善
。。。不可能一上来就直接研发最重大的整机系统，
，一旦多个？？？？？橥背鑫侍，
，基础没法排查定位
。。。

我们从2022年启动相关研发，
，到现在也有几年时间了，
，各个？？？？？椴怕叫蛊搿⑼瓿烧
。。。若是是近两年才入局的团队，
，没有前期积累，
，大多只能专攻某一个板块，
，其余部分选择对外相助
。。。我们靠着更早起步，
，才有条件做全栈研发
。。。

具身行业资源化元年来了

刘燕秋：你们第一轮投资方是哪几家？？？？？

陈建宇：第一轮是世纪金源，
，尚有图灵创投，
，是我们清华院系旗下的基金
。。。

刘燕秋：一最先就引入了工业资源，
，其时你已经妄想好了机械人落地商用的蹊径？？？？？

陈建宇：商业妄想确实已经写进方案里了，
，主要分为三类：一是面向科研院校的To A营业，
，二是面向工业领域的To B营业，
，三是面向家用养老场景的To C营业
。。。其时我重点锁定了物流最后配送作为工业落地偏向，
，也给每个板块妄想了大致时间节点，
，现在看希望和当初的妄想基本吻合
。。。不过谁人都是放在PPT最后一页去讲的，
，由于谁人时间还离真的商业化还早，
，但着实就把大的趋势定的差未几了
。。。

刘燕秋：灵巧手是你们第一款实现营收的产品
。。。一般科学家创业都会笃志搞研发，
，商业化能力被以为是个短板，
，你怎么有觉悟从一最先就思量商业化的问题？？？？？

陈建宇：我们着实也不算最早的，
，宇树的四足机械人很早就最先售卖
。。。我们从2024年底正式对外售卖灵巧手，
，在同期团队里，
，商业化程序也算较量早的
。。。

凯时AG焦点手艺蹊径始终围绕通用人形机械人睁开，
，不会为了短期商业化偏离主线
。。。手艺在一连迭代，
，模子能力一直提升，
，比及手艺成熟，
，就顺势落地对应的场景
。。。凭证这个节奏，
，我们先切入物流领域，
，后续会逐步拓展到汽车、3C制造行业，
，最后再结构家用市场
。。。现在家用场景我们判断还没到落地时机，
，还需要恒久研发和数据积累，
，暂时不会推出商用产品
。。。

我一般只推进一年内能够落地的项目，
，其余偏向会停留在研发、数据收罗和demo测试阶段
。。。硬件研发也是同理，
，我们先做小型人形机械人，
，再研发带下肢的机型，
，最后打造全尺寸产品
。。。灵巧手作为自力功效？？？？？，
，本钱更低、落地门槛小，
，我们便把它单独做成产品推向市场
。。。

不是纯粹为了卖产品而做灵巧手，
，它自己就是整套人形机械人的主要组成部分，
，属于手艺蹊径上顺势落地的板块
。。。并且灵巧手自力使用也能施展价值，
，自己也是当下热门赛道，
，商业化远景很不错
。。。

刘燕秋：我着实是想说，
，你很早就最先研发双足机械人和灵巧手，
，也积累了不少外洋大客户
。。。但像一些专攻灵巧手、或是宇树这类聚焦简单偏向的企业，
，把单点上的能力做到了极致，
，行业着名度和融资规模也都很亮眼
。。。你会不会担心，
，星动纪元结构的营业线较量多，
，反而没能在某一个单点上做到顶尖？？？？？

陈建宇：从恒久价值来看，
，全栈结构、成为工业链上的链主，
，才会拥有最大的价值
。。？？？？？梢圆慰继厮估，
，现在机械人营业或许占到它整体估值的两到三成，
，而特斯拉整体估值已经抵达1.5万亿美元，
，你就知道机械人营业对应的价值体量
。。。若是只做简单的灵巧手这类部件，
，价值肯定远远达不到这个水平
。。。

之以是会形成这样的差别，
，焦点在于定位差别
。。。只做简单？？？？？，
，企业永远只是上游供应商
。。。工业链焦点龙头直面终端用户，
，才华最终收获最大的价值、收益和利润
。。。我们从一最先的定位，
，就是要做直面终端的链主企业，
，而不是纯粹的零部件供应商
。。。

这个行业现在还没有足够成熟、体量重大的龙头企业可以依附
。。。即即是出货量领先的宇树，
，年产量也只有几千台，
，和汽车、手机这类成熟工业相比，
，规模差别极大
。。。既然行业里还没有可以依赖的巨头，
，那我们就有时机自己成为链主，
，这在我看来是更伟大的事情
。。。

刘燕秋：我们今年的目的是实现千台出货量，
，现在量产这事儿的难点主要在哪？？？？？

陈建宇：拿物流场景的落地来说，
，这项营业对机械人的作业节奏、乐成率要求都很是高
。。。现在我们已经拿到不少订单，
，客户也认可凯时AG产品能力
。。。现在机械人的作业效率或许能抵达人类的八成，
，并且还在一连提升
。。。整体来看，
，产品距离大规模落地只差最后一步，
，凭证目今的手艺迭代速率，
，很快就能达标，
，千台出货的目的也是基于这个希望做出的预估
。。。

现阶段主要是攻克两大问题：一是继续优化模子，
，进一步提升作业节奏和乐成率；
；；；二是打磨硬件，
，提升装备稳固性、使用寿命，
，同时完善运维、维修等配套服务
。。。今年我们一边迭代模子，
，一边优化硬件，
，全力冲刺量产落地的各项指标
。。。

刘燕秋：手艺路径上，
，前两年较量火的是这个VLA的蹊径嘛，
，现在资源都在蜂拥投所谓的天下模子
。。。这两个工具我明确也不是互斥的，
，是相互增补的
。。。星动纪元着实蛮早最先去做这个天下模子方面的一些建构，
，但现在所有人又都拥抱天下模子了
。。。我想问的是，
，手艺方面的这一块的壁垒，
，现在来说关于这个行业来说高吗？？？？？或许能够维持一个多长时间的领先性？？？？？

陈建宇：VLA也看你怎么去界说
。。。若是从广义层面界说VLA，
，也就是视觉+语言输入、端到端输出行动，
，那现在的天下模子也可以归入这个领域
。。。若是按狭义区分，
，两者架构就纷歧样了
。。。狭义的VLA，
，是以大语言模子为底座，
，逐步延伸出视觉、行动相关能力
。。。现在主流的天下模子，
，生长路径有所差别
。。。

早期李飞飞提出的天下模子，
，偏向三维空间显性建模，
，类似搭建虚拟仿真情形
。。。厥后LeCun的研究，
，着重在隐空间完成建模
。。。近期热度最高的，
，是以英伟达为代表，
，基于视频天生模子延伸出天下行动模子，
，它的手艺底座和狭义VLA完全差别
。。。

我们走的就是英伟达这一手艺蹊径
。。。2024年，
，看到初代Sora问世后，
，我们就最先探索以视频天生模子为底座搭建天下模子，
，后续又陆续融入强化学习、多模态明确与天生等手艺，
，做了更多拓展实验
。。。

你适才说的手艺壁垒的问题，
，纯粹的算法壁垒着实不算高，
，行业论文、手艺方案果真后，
，偕行都能看懂
。。。算法层面比拼的焦点是顶尖人才，
，只有拥有优异的团队，
，才华自主研发新架构，
，也能快速跟进前沿手艺
。。。

就算偕行挖到一律水平的团队，
，想要复刻也需要时间
。。。我们一项手艺从研发到揭晓论文、正式果真，
，中心会距离数月甚至一年，
，这是我们自然的领先窗口期
。。。但想要构建更深的壁垒，
，就要在算法架构之外下功夫：搭建完整的数据处理流程、积累海量数据、投入足够算力训练模子
。。。

以是，
，模子成型后，
，还要快速落地真实场景、拓展客户
。。。从对接客户、建设信任到最终落地订单，
，自己也需要数月周期
。。。这些配合形成一个市场的壁垒，
，这样的话你的壁垒就会才会是足够大的
。。。

刘燕秋：明确了，
，光懂理论没用，
，要害照旧要落地做出来，
，形成一套系统化的壁垒
。。。

陈建宇：对，
，前段时间Cloude的代码意外泄露了，
，但这对它基本没什么影响
。。。就算别人拿到完整源码，
，也基础复刻不出同款产品
。。。由于它在数据、模子、算力、商业化结构尚有资金上，
，都已经筑起了很高的门槛，
，旁人就算拿到代码也追不上
。。。

刘燕秋：这也是你要全栈自研的原因
。。。

陈建宇：对，
，我们从软件、硬件、数据到商业化都周全推进，
，整套系统环环相扣，
，形成的壁垒肯定比简单算法、简单模子要扎实
。。。

刘燕秋：这次你们也宣布了温顺丰等快递公司的相助，
，物流场景已经起源验证了产品市场匹配度（PMF），
，这意味着什么？？？？？是不是接下来可以周全推进规模
；；；涞亓？？？？？

陈建宇：意味着它一定是可以规模
；；；
。。。凯时AG这些客户愿意投，
，愿意下订单，
，就代表这是真需求，
，能够代表凯时AG产品即将知足他们需求
。。。凭证我们现在手艺希望的速率，
，是一定可以抵达这个目的的
。。。

这个着实很禁止易，
，由于新产品和新手艺，
，手艺的界线欠好掌握，
，商业化场景又那么多
。。。若是说你挑了一个太难的，
，过早去做商业化产品，
，可能迟迟做不出来
。。。要么太容易的，
，事实我们做的是通用型机械人，
，投入较量大，
，效果发明别人随便弄个简朴工具就可以做了，
，那也是不划算的
。。。

我们现在切入的物流场景确实较量契合
。。。它不会过于简朴，
，由于现有古板自动化方案，
，始终解决不了物品品类繁杂、位置多变等泛化性难题，
，必需依赖新一代具身智能手艺
。。。它也不会过于难落地，
，就像适才提到的，
，凯时AG产品和手艺已经很是靠近能够完全解决这个问题
。。。这是我以为较量理想的PMF的标准
。。。

刘燕秋：今年是具身机械人的工业化元年，
，这个算行业共识吗？？？？？若是用一个词界说今年，
，你给出的要害词是什么？？？？？

陈建宇：对，
，之前有一批卖科研和商演的，
，还夹杂着一些小规模的POC（看法验证）小规模试点验证，
，可是我以为可能今年可能会成为就是说相对大规模场景落地的元年
。。。

刘燕秋：若是让你给2023、2024、2025这三年划分总结一个要害词，
，划分是什么？？？？？

陈建宇：对我们而言，
，2023年焦点是搭建本体，
，重点完成机械人本体与运动控制系统研发；
；；；2024年聚焦打造大脑与灵巧手，
，补齐智能算法与焦点执行部件；
；；；2025年主打营业闭环，
，周全推进商业化探索与整体解决方案落地
。。。2026年的话，
，一方面会迎来真正完整的商业闭环和规模
；；；纳桃德涞，
，另一方面也会成为行业资源化的元年
。。。

谈商业落地和行业竞争

刘燕秋：你以为今年会有一部分竞争压力来自于从自动驾驶公司内里出来的那拨人吗？？？？？或许是从去年到今年，
，许多从理想、小鹏等等车企出来的人融到了蛮多钱
。。。我们去年写稿子的时间，
，以为说可能这个行业已经到了一个名堂初定的阶段，
，可是现在看来远远没有到谁人阶段
。。？？？？？赡芑够嵋恢庇写悠渌幸党隼吹男率屏氲骄呱碇悄艿恼飧隽煊，
，包括大厂
。。。你怎么看待自动驾驶这一波出来的新玩家的优劣势？？？？？

陈建宇：自动驾驶团队的优势很突出，
，他们履历过完整的工业化与量产磨练，
，实战履历富足，
，自动驾驶和机械人在手艺框架、模子架构上有不少可复用的内容
。。。

不过现在这一波人才流动已经在放缓，
，同类配景的新入局者会越来越少，
，行业名堂也会逐步收敛
。。。现在唯一的变数就是大厂还没进来，
，大厂肯定未来会要进来
。。。以是说我们也得时刻做好准备，
，快速生长手艺和商业化，
，到时间能跟大厂去抗衡
。。。

刘燕秋：你以为大厂是有后发优势的，
，对吗？？？？？

陈建宇：对，
，大厂一般都是用后发优势，
，靠砸资源往复占有市场
。。。但若是创业公司生长到足够大，
，也是可以跟他们抗衡的
。。。就像电动车，
，虽然现在华为、小米这些都很强，
，但也跑出来了蔚小理和零跑等等新势力，
，各人都在统一个牌桌上面竞争
。。。一般来说，
，大厂最看重的照旧家用机械人这个场景
。。。

刘燕秋：这是你个人的展望，
，照旧和业内交流后得出的结论？？？？？

陈建宇：是我连系行业交流与视察得出的判断
。。。虽然也不扫除有大厂提前加码，
，以是我们得提前做好准备
。。。

刘燕秋：你以为这种残酷的商业竞争或许会在什么时间到来？？？？？

陈建宇：我判断的时间点是2030年最先，
，就在谁人时间点左右，
，或者稍微提前个一两年
。。。我们在商业化这块的重点，
，就是找到一些主要的B端场景，
，我们去占领住，
，站稳脚跟，
，好比说我们先以物流为主，
，逐步到拓展到工业制造等偏向
。。。

刘燕秋：那B端赛道的先发优势能维持多久？？？？？

陈建宇：相比C端，
，B端更容易修建综合壁垒
。。。C端市场体量重大，
，产品、营销稍有亮点就能快速出圈，
，竞争白热化速率很快
。。。B端客户群体相对集中，
，一旦建设相助，
，客户切换供应商的本钱很高，
，先发优势能恒久保存
。。。

但这并不代表可以止步不前，
，手艺差别很容易被追赶
。。。我们一方面要快速把手艺优势转化为商业壁垒，
，另一方面一连加码具身大模子研发
。。。参考大语言模子的生长路径，
，后期赛道会高度集中，
，头部效应显著，
，后进者很难再入场
。。。模子能力领先，
，产品智能化水平就会拉开差别，
，进而形成正向循环，
，更快收获商业回报
。。。

刘燕秋：最后问两个关于你个人的问题
。。。你着实适才也叙述了许多你创业的缘由，
，但你以为除了理性的目的妄想，
，这个背后有一些情绪性的驱动因素吗？？？？？为什么说这件事对你而言是不得不做的？？？？？

陈建宇：最最先纯粹源于个人兴趣
。。。我从小就痴迷高科技装备，
，机械人这种高度集成、充满科技感的产品，
，一直深深吸引着我
。。。现在除了兴趣，
，我又多了一份责任感
。。。AI与机械人飞速生长，
，外界也一直在讨论人机关系
。。。我始终以为，
，手艺越强，
，越要守住底线，
，必需包管机械人始终服务于人、提升人的幸福感，
，绝不可让手艺走向失控，
，成为一个危险的工具
。。。

刘燕秋：你算是一名手艺乐观主义者吗？？？？？相信手艺与人类会一连迭代前进？？？？？

陈建宇：我肯定是属于乐观的，
，我以为手艺是可以被控制的，
，无论是AI照旧机械人
。。。刘燕秋：是依赖人类来把控偏向吗？？？？？

陈建宇：对，
，我们也必需做到，
，绝对不可让手艺失控
。。。

刘燕秋：那你以为有哪些是所谓的现代科学手艺所不可诠释的一些问题？？？？？有吗？？？？？

陈建宇：现在的科学手艺不可诠释的较量多，
，可是不会有那种所谓迷信的那种工具
。。。我以为许多工具只是说科学没生长到这一步，
，以是没诠释明确的工具多了，
，就好比神经网络的可诠释性问题，
，至今也没有完善的谜底
。。。

刘燕秋：我较量好奇的一点是，
，各人都说AI和机械人可以提升生产力，
，可是我以为现在社会的许多问题并不是由于生产力缺乏导致的
。。。你以为呢？？？？？

陈建宇：我以为可能不是说人们需要更多的生产力，
，真的纷歧定
。。。就好比，
，之宿世产力匮乏的时间，
，生齿也少一些，
，许多人也能生涯得不错
。。。可是我以为手艺的进化是一个阻挡不了的必定趋势，
，我们要做的不是抗拒转变，
，而是得在这个趋势下探索怎么让人过得更好
。。。

你说的是幸福感的问题，
，幸福感往往泉源于现实状态与心田期待的平衡
。。。已往生产力有限，
，人们的期待也相对简朴
。。。现在生产力提升，
，公共的期待自然也会随之改变，
，获取幸福的方式也会一直迭代
。。。

机械人最焦点的价值，
，是承接人类不肯做、危险、重复且死板的体力劳动
。。。这类事情自己很难带来幸福感，
，只是当下许多人需要依赖它们营生，
，这属于需要整个社会配合面临息争决的课题
。。。当机械接受基础劳作后，
，人类就能解放出来，
，去探索未知、开展创立
。。。人类的追求也会从基础的生涯需求，
，转向自我实现、好奇心探索等更高条理的偏向
。。。
；；；等撕虯I会成为助力人类实现目的的工具
。。。可是确实这套手艺得控制好，
，不可失控，
，中心可能爆发一些社会问题，
，要获得妥善的解决
。。。

刘燕秋：我特殊期待这一天到来，
，我就怕这一天不来，
，已往每一次手艺厘革都声称要把人从繁重劳动中解放，
，可现在各人投入事情的时间，
，反而比以往任何阶段都要多
。。。

陈建宇：是的，
，我以为使用好的话，
，手艺照旧能实现解放人力这个目的的
。。。

刘燕秋：但这事儿，
，可不是只靠手艺从业者就能说了算的
。。。

刘燕秋：最后我们假设一下，
，若是这次创业没能抵达预期，
，星动纪元最终没能走到你设想的样子，
，你以为可能是由于什么原因？？？？？

陈建宇：身为创业者，
，我们肯定会全力阻止这种情形爆发
。。。我讲讲我思索的历程：首先，
，整个行业基本不会泛起泡沫崩盘
。。。由于不管是AI照旧机械人，
，都是基于提升真实的生产力的，
，和以前那些纯靠商业模式炒作、最后被证实是伪需求而泡沫破碎的风口纷歧样
。。。除非遇上战争、重大变故这类极端黑天鹅事务，
，或是相关的重大变局，
，行业整体都会恒久向好
。。。

以是真要是没能做成，
，问题或许率出在竞争上
。。。现在不少大厂手握雄厚资源入局，
，若是我们自身手艺、商业化进度跟不上，
，或是生长路上走了弯路，
，而敌手选对了偏向，
，我们就会陷入被动
。。。以是我以为只能来自于竞争，
，行业自己照旧恒久向好的
。。。

刘燕秋：外界给你贴了不少标签，
，好比 “90后清华博导”，
，还把你和许华哲、高阳、吴毅四个人称作 “伯克利归国四子”
。。。为什么偏偏是你们几个人站在了当下这个风口？？？？？你以为这内里运气和个人选择，
，各占几多因素？？？？？

陈建宇：肯定有运气的因素
。。。我们几个人的生长路径很相似，
，都是清华修业，
，再到伯克利深造，
，回国后又都深耕机械人领域，
，恰恰遇上了具身智能、机械人行业兴起的风口
。。。我们之前在这个领域积累了不少履历，
，也才有能力捉住时机
。。。

时间点也卡得很巧，
，AI和机械人最先连系生长，
，正好是我们读博的阶段
。。。若是早几届结业，
，行业还没生长起来，
，或许率不会做这一行；
；；；要是晚几届，
，我们还在上学，
，也没法实时入局
。。。我们这一两届的人，
，年岁和精神各方面，
，恰恰踩中了行业生长的节点，
，算是个人选择、恒久积累再加上机缘配相助用的效果
。。。

刘燕秋：我们这个栏目叫《Blue hour》，
，是以颜色命名的
。。。说说你喜欢什么颜色，
，再讲讲原因吧
。。。

陈建宇：我就挺喜欢蓝色，
，尚有玄色
。。。我平时穿衣也偏幸这类深色系，
，像红色就以为太张扬了
。。。我自己性格较量沉稳、低调，
，以是这类颜色感受和自己很契合
。。。

·若是美军要使用“全球鹰”获取的目的信息支持其军事行动，
，完全可以通过美日情报共享系统从日本自卫队那里获取情报
。。。现在日本装备了“全球鹰”，
，驻日美军也要装备“全球鹰”，
，就是要使用双方的联合运用机制，
，扩大“全球鹰”在日本列岛周边及西太规模内的侦探规模和侦探频次，
，强化美日联相助战框架内搜集情报的能力
。。。因此，
，美国和日本的军事实力将配合使用“全球鹰”，
，在辽阔区域内举行空中特工行动
。。。